?

Log in

No account? Create an account
Арсенал [entries|archive|friends|userinfo]
Николай С.

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сонно: [Mar. 25th, 2013|12:24 am]
Николай С.
[Tags|]

Кстати, мои дорогие специалисты по длинноклинковму оружию, а скажите вот, была ли какая практическая разница между Цвайхендером с обычным прямым клинком-



и различными Фламбергами?


Кликабельно.



То есть, на сколько мне известно, при уколе "пламенеющий" клинок оставляет серьёзные раны, рез у клинка с серрейторной /волнообразной заточкой тоже страшный. Но ведь двуручный меч не использовали ни для укола, ни для режущих ударов, так? Была ли разница, каким клинком рубить пики и их владельцев- прямым или пламевидным?
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: genejockey
2013-03-24 11:29 pm (UTC)
В принципе, насколько я понимаю, будучи менее чем дилетантом, рубящий удар фламбергом превращается в рубяще-режущий, как раз из-за того, что кромка не перпендикулярна к направлению удара. Как-то наверное так. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-24 11:38 pm (UTC)

Подумав:

Ну всё таки с ним главным образом ландскнехты прорубали дорогу сквозь ряды пикинёров.





То есть рубили древки пик, доспехи пикинёров и уже потом мясо. А я себе плохо представляю как резать дерево и сталь...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: grozab
2013-03-24 11:49 pm (UTC)
Разница была. Дело в том, что практически все Цвайхендеры что я видел или держал в рукаx - тупые, как полено. причем не от времени, а потому что не точились в принципе. На старыx гравюраx часто встречаются приемы боя, когда меч держат за КЛИНОК и бьют/цепляют за ноги перекрестьем/рукоятью/ С фламбергом такое уже будет посложнее...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-24 11:54 pm (UTC)

Хмыкнув:

Дык рубить древки и сталь, там точи не точи, особого смысла нет. Часто клинка затачивалась по настоящему треть от острия.
Хотя вот одно время были кинжалы с серрейторной заточкой. Поймать такой рукой кожаная перчатка плохо спасала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dilitant
2013-03-25 12:17 am (UTC)
Вот что пишут:

Основным преимуществом конструкции фламберга в сравнении с обычным мечом являлось существенное уменьшение поражающей поверхности при контакте с мишенью. Таким образом, благодаря тяжести меча и изгибам клинка, значительно усиливался удельный разрушительный эффект на единицу площади — выгнутая кромка имела лучшие рубящие свойства за счет концентрации ударного воздействия клинка. То есть, во фламберге сочетались эффективность кривого меча с привычной для европейцев прямой формой клинка.
Выступающие участки волн первыми касались цели, что повышало шанс прорубить жесткую поверхность. Добавочным фактором являлось то, что в большинстве случаев рубящая грань не перпендикулярна разрубаемой поверхности, что повышало эффективность рубки нежестких объектов. Кроме того, обратный ход волнистого «пламенеющего» лезвия давал вполне очевидный эффект пилы, рассекая поражаемую поверхность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:46 am (UTC)

Рассудительно:


Спасибо. Интересно, как оно на практике...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: major_merkel
2013-03-25 01:45 am (UTC)
В качестве доп опции можно рассмотреть и такое свойство, что оружие противника по волностому клинку меньше скользило. Что полезно при "фехтовании" с вооруженным подобным ломом аппонентом и уменьшало шансы получить, к примеру древком копья по лбу.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:44 am (UTC)

Подумав:

Логично, да. Вполне вариант.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jatgrut
2013-03-25 01:49 am (UTC)
Немного оффтоп: я правильно понимаю, что если нижний был изначально изготовлен "волнистым", то средний вариант получен "обгрызанием" обычного плейнового цвайхандера в серрейторный?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:35 am (UTC)

Разводит руками:

Я не настоящий сварщик, не знаю, если честно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ka_fe_en
2013-03-25 01:55 am (UTC)
Что-то мне этот ножег в плане дискурса, простите за мой французский, чем-то напоминает "хауду", которая пистолет. Сохранилось до фига, штука прикольная, об особенностях практического применения спорить можно до бесконечности...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:36 am (UTC)

Кивает:

Есть такое, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: seyzuro
2013-03-25 02:06 am (UTC)
Так понты же :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:36 am (UTC)

Хихикнув:

Ну не только же сейчас стараются что бы тактичненько было. Тогда тоже вот заморачивались.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nightblade_
2013-03-25 03:08 am (UTC)
Хинт: удар с потягом. Меньше соскакивает с любых выступов доспеха, включая ремешки и петли. А еще вроде вибрационные гармоники передает объекту воздействия. Но это уже почти из разряда притянутости за уши. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:37 am (UTC)

Кивает:

Ну как вариант да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rol_foster
2013-03-25 04:48 am (UTC)
Из плюсов - большая пробивная способность, из минусов - дороговизна.
Разницы в том, каким клинком рубить пики - не было. Да и не дубили они их массово, на мой взгляд. Неудобно в давке боя. Основное их назначение - пробить броню и тут фламберг делает цвайхендер. Так что разница в том, каким клинком рубить их владельцев - была.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:39 am (UTC)

Подумав:

Дороговизна- так меч и так стоял столько, что ого-го.

Пики как раз вполне рубили. Пика длинная, к пикинёру подойти не так уж и просто.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: antoin
2013-03-25 06:02 am (UTC)
Для начала надо определить, есть ли фламберги среди боевых двуручников, а не церемониальных (каковых среди образцов 16 века в музеях подавляющее большинство) :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: milchev
2013-03-25 10:38 am (UTC)
Вообще же, насколько я помню, польза тех же роделеро была несколько выше нулевой, в отличие от доппельсолднеров.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _warbear_
2013-03-25 06:36 am (UTC)
Посмотрите пособия Ригнека и Лихтенауэра – там полно колющих атак.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:43 am (UTC)

Кивает:

Понятно, буду знать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vecetti
2013-03-25 07:07 am (UTC)
Как то читал, что фламберги в умелых руках вскрывали доспехи и разрезали (не разрубали) щиты настолько легко, что папой были объявлены запретным оружием.)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:43 am (UTC)

Подумав:

Ну я к летописцам некоторым с подозрением отношусь. А то у них вечно что то вроде "и погибло в том бою 100500 тысяч сарацинов, а христианских воинов двое" и.т.п.

Никогда не слышал, что бы их запрещали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: jaerraeth
2013-03-25 07:44 am (UTC)
Двуручный меч имеет до икса применений. "Сносить древки пик" - да, одно из, но дело в том, что до первого ряда баталии доппельсолдеру с двуручником надо было еще ДОБРАТЬСЯ. Ибо зная сию особенность двуручного меча, перед баталией шел "свой" доппельсолдер, чьей задачей было именно "не допустить". Поэтому в эпоху баталий поединки на двуручных мечах (ну или шире, двуручник против любой укороченной полиармы) на поле боя случались куда чаще прочих - именно на уровне поединка, пусть недолгого, "пока масса в бой не пошла". И все приемы из фехтбуков Тальхоффера и Сильвера вполне применимы где угодно, как карта ляжет.
Насколько часто в массовых сшибках пользовали фламберги - а шут его знает. Они совершенно точно не были ТОЛЬКО церемониальным оружием, т.к. телохранители всяких там генералов, которые по описаниями таскали такие фламберги - это конечно не штурмовики, но все же и не "пост номер один", им вполне случалось вступать в бой.
Совершенно справедливо замечено про заточку двуручников, которая далека от бритвенной. Так ведь клинку "на вскрытие доспехов" вообще противопоказано иметь бритвенную заточку, ему зубильная нужна, ее он и имел. Именно поэтому клинок с зубильной заточкой рукой в латной перчатке запросто можно перехватить за лезвие и работать им как коротким шестом или гвоздануть концом рукояти. В вышеупомянутых фехтбуках оно тоже есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:48 am (UTC)

Кивает:

Хм, понятно, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: red_atomic_tank
2013-03-25 09:18 am (UTC)
Тапкой вот двуручник очень хорошо подходит для уколов. Перехват левой рукой за основание клинка - и вот меч превращается в короткое копье.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 10:39 am (UTC)

Почёсывая затылок:

Понятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stomatolog
2013-03-25 11:15 am (UTC)

<подумав>

Для уколов их вполне использовали, перехватив поближе к острию.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2013-03-25 04:27 pm (UTC)

Кивает:

Понятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>