?

Log in

No account? Create an account
Разочарованно: - Арсенал [entries|archive|friends|userinfo]
Николай С.

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Разочарованно: [Jun. 12th, 2019|11:09 pm]
Николай С.
[Tags|, , , ]

Порвалось. Вытряхиваю гильзы из револьвера сегодня и такое вот недоразумение выпало-



Причём, как я сейчас вижу на фото, ещё одну гильзу чудом не порвало-





Перехвалил я патроны фирмы Geco. На новой партии такая вот лажа. Оторванный кусок гильзы пришлось выталкивать ручкой. Правда извлеклось легко.
Ни разу такого не видел на короткостволе и на фабричных патронах. На винтовках видел нередко на много раз реложеных гильзах. Причём в револьвер хотя бы ещё в пять камор можно было заряжать патроны, а на винтовке всё. Полностью выходит из строя и без специального инструмента (отлично подходит метчик для нарезки резьбы) его уже хрен вытащишь.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-12 09:36 pm (UTC)
А ты уверен что не в револьвере дело? Мы же определили вроде что рамка потянулась, вот у тебя и гильзы тянет и рвет. Если у тебя зеркальный зазор вырос (смутно помню что еще есть термин спец для револьверов) то такой эффект понятен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-12 09:38 pm (UTC)

Задумчиво:

Ну фиг его знает. Там не настолько большой люфт. На новых Таурусах он в два раза больше.
Ну и до этого гильзы то должно было по идее сначала дуть, оно ж не моментально так стало то...

Надо купить патронов других фирм и глянуть на них как будет.

Edited at 2019-06-12 09:42 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-12 10:49 pm (UTC)

RE: Задумчиво:

Почему их должно дуть? С барабаном все в порядке же? Да и гильзы новые. А вот в длину тянет.

Сколько отстрелял перед этим? После стрелять продолжил сразу или дал остыть?

А так симптомы классические для сбитого зеркального зазора. На винтовках так и проявляется именно на новых гильзах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-12 11:08 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Ну может ты и прав. Надо просто пострелять патронами других производителей.

После разрыва револьвер успел остыть. После чего я отстрелял ещё 20 патронов (последние в пачке). Больше не рвало.
Я только на релоде до этого видел. Буквально на прошлой неделе у одноклубника так порвало гильзу в M1 Carbine.

Кроме того, тут же гильза - цилиндр с закраиной. В плане зеркального зазора... Он тут того. То есть гильза впереди и так же не чем не ограничена, фиксация только закраиной. Донце не оторванное вроде. Почему тогда по центру рвёт, если из-за зазора то? Не пойму. Тем более люфт барабана и больше то бывает...

Edited at 2019-06-12 11:26 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-13 12:58 am (UTC)

RE: Почёсывая затылок:

"где тоньше там и рвется"

Ты привык к многократно переснаряженным гильзам которые рвутся у донца потому что там от многократного переснаряжения истончается метал. А тут гильза свежая, у донца толсто.

При выстреле у тебя гильза "прилипла" к стенкам каморы больше там где более тонкий метал - у дульца, а у донца толще, там не столь сильно влипло. Дальше как обычно - донце давит назад, у дульца прилипло к камере, разрыв по более тонкому месту.

По крайней мере на самосборных гарандах на которых наши умельцы не выставляют зеркальный зазор гильзы рвет и у самого дульца и посередке - почти никогда у донца.

Вот то что люфт барабана бывает больше меня смущает, признаю что могу быть не прав...

Кстати патроны других производителей не показательны. Общеизвестно что у всех немного разной толщины гильзы. Купишь каких нибудь RWS и все будет путем... Ты купи дешевых :)

А вообще тебе уже усиленно намекают что пора брать Манурин. Иначе тебе вилка - или geco будут рваться или остальные будут гнуться и мяться плеваться свинцом...

Edited at 2019-06-13 01:04 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2019-06-13 01:40 am (UTC)

Re: Почёсывая затылок:

Не хочешь плевков свинцом, получишь острую спиральную медную стружку... прошло через свитер и кожу в кровь...(это был S&W ливарвер, если что... а с виду такой симпатичный)...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-13 07:39 am (UTC)

Покачав головой:

Нет, они рвутся по середине так же. Именно, что так выглядят гильзы при частом релоде.
Но это просто проверить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-13 10:33 am (UTC)

RE: Покачав головой:

Удивлен что посередине. Я правда не видел порваных многократно переснаряженных небутылочных гильз но ожидал что там та же картина - разрыв у донца...

С нетерпением жду дальнейших экспериментов :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-13 10:49 am (UTC)

Добродушно:

На .30 Carbine вот недавно порвало точно так же...

Надо еще эти патроны в клубный 686 засунуть. И наоборот в Питон другие патроны...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2019-06-13 03:11 pm (UTC)

Re: Покачав головой:

Некоторые производители имеют гильзы с каннелюрой внутри, вот по ней и аккуратненько разрезается, если патрон в момент ignition уперся в forcing cone, непример...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2019-06-13 01:37 am (UTC)
Там классическое питоновское cylinder timing issue... но из моего опыта, оно would shred the jacket, а не аккуратно распиливать гильзу по окружности... опять же, чисто из того, с чем приходилось сталкиваться...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-13 01:51 am (UTC)
Я напомню что у него уже это было и он подобрал патроны у которых пуля не строгалась... А теперь с ними вот так...

То есть не смотря на наличие проблем продолжил стрелять из пистолета с растянутой рамой...

Edited at 2019-06-13 01:53 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2019-06-13 02:58 am (UTC)
Угу... милейший человек в клубе получил кусок свинца в локоть, потому что рядом с ним джентельмен стрелял из (прямо как нарочно, совпадение) антикварного Colt revolver с cylinder timing problem... револьвер тут же отобрали, страховая компания списала его на уничтожение, заплатила за все ужасы в госпитале, но руку так жалко... long term complications и все такое...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-13 03:05 am (UTC)
Сурово... Я постоянно забываю о возможности таких последствий потому что за редким исключением мне не приходится ни с кем делить стрельбище...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vic_i_kedy
2019-06-13 03:35 am (UTC)
the key word is "using_the_unsafe_firearm"...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-06-12 10:44 pm (UTC)
Оочень странное поведение для новой латуни. Выглядит точь-вточь как несколько раз стрелянный из левера горячий самокрут.

В каморах, насколько я понимаю, никаких намеков нет?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-12 11:09 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

На глаз вроде всё ровно...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-06-13 07:54 am (UTC)

Re: Почёсывая затылок:

Если получится - интересно бы микрометром обмерять, включая ту, что не порвалась. Проверить как раз гипотезу что перед прихватило к стенкам, а зад нет.

Вот чем каморы промерять - хз :(

ed: а раньше залысины на гильзах бывали в тех же местах? Или это просто освещение?

Edited at 2019-06-13 08:01 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-13 08:06 am (UTC)

Рассудительно:

Каморы меряют шаблоном. Один не должен зализать, другой должен. Но у меня их нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-06-13 08:13 am (UTC)
Тут количественно интересно. Go/No-go, КМК, пройдут штатно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ltkatz
2019-06-13 10:30 am (UTC)

RE: Re: Почёсывая затылок:

Мерять гильзы бесполезно. Латунь пружинит особенно новая. Гильза и должна "прилипать" к стенкам во время выстрела а потом отлипать когда спружинивает обратно. Более того оторванное дульце потом легко вынулось - сейчас уже нечего мерять, оно отпружинило до размера меньшего чем камора.

Камору можно померять сделав восковую отливку... Но не уверен что с достаточной точностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-13 10:35 am (UTC)

Покачав головой:

Воск не пойдёт. Остывая объем уменьшится. Олово лучше но тоже недостаточно. Только шаблоны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-06-13 02:52 pm (UTC)
Пусть до размера меньшего чем камора - интересует исключительно его соотношение с оторванной задницей. Ес-сно если дульце сейчас такого же размера, то измерение никакой информации не даст.

Восковую отливку потом саму непонятно как мерять - мягковата для обжима микрометром :(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: minim3
2019-06-13 09:32 pm (UTC)
Geco Hexagon? Дык у них Rückrufaktion на все партии. И 9х19 и .357
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-06-13 09:33 pm (UTC)

Вздохнув:

Не, HP. Такие-

https://nikolaj-s.livejournal.com/1703248.html

Перехвалил, блин.
Надо будет почитать...
(Reply) (Parent) (Thread)