?

Log in

No account? Create an account
Ухмыляясь: - Арсенал [entries|archive|friends|userinfo]
Николай С.

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ухмыляясь: [Apr. 5th, 2019|10:34 am]
Николай С.
[Tags|, ]

Раз пятница, набросаем? 5.56x45mm или 5,45x39мм?



Маленький такой вот опрос. =)

Poll #2091616 Выбирая между этими двумя патронами, что бы вы предпочли бы?

5.56x45mm и 5,45x39мм?

5.56x45mm.
15(20.8%)
5,45x39мм.
28(38.9%)
Всё равно. Тот, который есть в наличии.
14(19.4%)
Если бы было бы больше вариаций 5,45x39мм и под него было бы нужное мне оружие, то его.
8(11.1%)
Ни тот, ни другой.
1(1.4%)
Свой ответ в комментариях.
1(1.4%)
Хочу видеть ответы.
5(6.9%)


P.S. Обосновывая мой ответ. Я очень люблю .223 Remington и считаю его прекрасным для своих задач. Главное не ожидать от него большего, чем то, что он способен дать. Физику не обманешь. А для остальных задач есть полноценные винтовочные патроны.
Но и 5,45x39мм кажется мне по ряду причин очень интересным- более коническая гильза, что на мой дилетантский взгляд, должно хорошо влиять на надёжность оружия. Ну и на оживальную часть пули тут есть больше места, поэтому, в теории можно выжать больше по баллистике-

5.56x45mm
Максимальная длина патрона 57,4мм - длина гильзы 44,7мм = 12,7мм.
То есть 12,7мм÷5,7мм (диаметр пули) ≈ 2,23.
То есть 2,23 калибра пули на её оживальную часть.
5,45x39мм
Максимальная длина патрона 57мм - длина гильзы 39,8мм = 17,2мм.
То есть 17,2мм÷5,6мм (диаметр пули) ≈ 3,07.
То есть 3,07 калибра пули на её оживальную часть.
---
Разница не то что бы огромная, но есть. Если бы его ещё разогнать где-то до 1.850Дж, то вообще интересно могло бы получится.

ИМХО это один из самых недооценённых патронов в мире. Жаль, что он сразу не появился до 7,62x39мм. M43 я не люблю. Да, он был хорошим решением, но до того момента, пока не появились моноимпульсные патроны.
LinkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: po6om
2019-04-05 08:43 am (UTC)
Я думаю, особой разницы между этими патронами нет. Плюс-минус похожи.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 08:46 am (UTC)

Почёсывая затылок:

В целом так и есть. Но вон народ, который пихает в болты патроны .223Rem с пулями, которые выходят за норму CIP по общей длине (и пуля почти достаёт до начала нарезов), оценили бы 5,45x39.
Плюс, наверное, то что у последнего более выраженный конус у гильзы- тоже плюс. =)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: oswald_lh
2019-04-05 08:47 am (UTC)

Сугубо ИМХО...

Проголосовал за 5.45, но с оговоркой.

Конкуренты очень близки, поэтому выбор должен зависеть от доступной платформы и наличия нужных патронов в магазинах места, где живешь. Глупо ехать с 5.56 в воюющий регион, где все бегают с 5.45. Также глупо мучаться с поисками 5.45 в западной стране, где стандартом армии, полиции и гражданских стрелков является 5.56. Обратно, выбирая АКМойд, лучше иметь его в 5.45, поскольку .223 имеют проблемы с досыланием, особенно с коммерческих магазинов в затрудненных условиях. Однако, AR15 в 5.45 это типа женщины с бородой, сиськами и мужским половым органом.

Короче, там где я живу, в то время, в которое я живу, я бы брал AR15 в 5.56 или АК74 в 5.45. Принципиальной разницы между патронами и платформами не вижу. Хотя, при прочих равных условиях, 5.45 летит чуть дальше, имеет чуть лучшую траекторию и более эффективную раневую баллистику, поскольку разрабатывался после 5.56 на основании уже известных проблем последнего.

Почему проголосовал за 5.45 при столь незначительной разнице? Долгое время имел АКМойд в 5.56, пару раз стрелял из АКМойдов в 5.45. Следующей винтовкой в России куплю себе АКМойд в 5.45. Если бы покупал винтовку в Европе или Америке, то однозначно AR15 в 5.56.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 08:55 am (UTC)

Кивает:

Соглашусь. С патронами как и с оружием- хороши те, которые есть в наличии. =)
Ну и мне интересно, правда ли конус заметно влияет на надёжность. =)

Проблемы с досыланием кстати видел, да- экспансивки .223Rem весело так утыкались, что пулю глубоко вбивало в гильзу. =)

P.S. Мне интересно было бы поиграться бы с AR-15 под 5,45. По идее там не должно быть тех проблем, что есть у AR'ок под 7,62x39 (если они не очень заметно переделаны с учётом особенностей патрона).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leon_85
2019-04-05 09:01 am (UTC)
Абстрактно-сферически - 5,45.
В реальности - в зависимости от целей, окружения, распространенности платформ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 09:04 am (UTC)

Кивает:

Само собой обстрактно-сферически. В реале, что будет то и будет. У меня например .223Rem без вариантов.
=)
(Reply) (Parent) (Thread)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2019-04-05 09:04 am (UTC)
1. Болт, самокрут - потенциально "длинный" 5.56
2. П/а, фабричка - смотря где живем и сколько стоит :)
3. Приз "за рациональность в баллистике" - 5.45.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 09:06 am (UTC)

Кивает:

Принято. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waldliebhaber
2019-04-05 09:11 am (UTC)
В вакууме наша пятерка лучше.
Тупо потому что в стандартной порноаульной пачке патронов в полтора раза больше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 09:16 am (UTC)

Хихикнув:

=D
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: russian_hamster
2019-04-05 09:14 am (UTC)
Вот только .223 имеет обширный ассортимент готовых и расходников. А 545 только готовые, да и то номенклатуры нет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 09:15 am (UTC)

Кивает:

Поэтому я и выбрал 5,45 с оговоркой. =)
А так да, жалко, что нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: just_reaper
2019-04-05 09:32 am (UTC)
5.45 же! Под него магазины дешевые :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 09:37 am (UTC)

Хихикнув:

Ну это уже другой вопрос. =D
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fatangryopossum
2019-04-05 09:45 am (UTC)
Гы, выбрал 5,45 по той причине. что ствол под него у меня уже есть, а что-то под 5,56 мне светит не так чтобы скоро, особенно если иномарку выбирать. )

Коль, я как раз подумывал о том, чтобы тебя спросить (а тут вроде как и повод появился): а что ты думаешь по поводу 5,8-мм патрона из Чайной Страны?
С одной стороны, тт. ханьцы на него перешли ещё до того, как начали воплощаться влажные мечты о патроне "промежуточным между промежуточным и малоимпульсным" - 6,5-мм и 6,8-мм и наверное, выбирали патрон они не методом тыка наугад. С другой, массового взлёта 6,5-6,8 пока как-то не наблюдается по причинам, о которых ты уже не раз писал. Если официальным данным верить, то энергетика у китайского патрона достигает 2200-2300 Дж, а значит, импульс отдачи тоже ощутимо больше чему .223 и тем более 5,45. Однако для цивильного стрелка проблема кучности при стрельбе очередями со всей остротой не встаёт. Мог бы 5,8 (если вдруг китайцы начнут его активно продвигать на внешнем рынке) стать популярным патроном под самозарядные карабины и болтовые винтовки?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: just_reaper
2019-04-05 09:48 am (UTC)
>>С другой, массового взлёта 6,5-6,8 пока как-то не наблюдается

А вот все, кто шумят "на далеко" - не согласятся... В штатах 6,5СМ уже популярнее (и дешевле .308), да и 6,5х55SE, 6,5х47лапуа - вполне себе на подъеме.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bambr1
2019-04-05 09:52 am (UTC)
согласно региона - 5,45)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 10:06 am (UTC)
=)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Святослав Шипарев
2019-04-05 09:54 am (UTC)
ИМХО это один из самых недооценённых патронов в мире. Жаль, что он сразу не появился до 7,62x39мм.
Ну не зря же самый перспективный конкурент 6,5х39 Гренделл создавался на той же основе что 5,45 - из 7,62х39
M43 я не люблю. Да, он был хорошим решением, но до того момента, пока не появились моноимпульсные патроны.
С 7,62х39 всё просто - М43 изначально создавался как промежуточный трёхлинейный, ибо в калибре 6,5 тогда справедливо усомнились - примеры шведского 6,5х55, итальянского 6,5х52 и японского 6,5х50, непллохих по баллистике но хреновых как боевых был перед глазами. И создание промежуточного 5,5-6,5 в конце 40-х выглядело сомнительным решением ведущим к ухудшением и так недостаточных качеств винтовочных 6,5.
А в случае с 7,62х39 удалось получить не супер-эффективный патрон (не ставилось такой задачи), а патрон в котором идеально сочетались требуемые именно для промежуточного патрона качества. М43 отрабатывался тщательно (а не по западному принципу - есть гражданский/охотничий нужного размера и калибра - берём как боевой ) потому получился самый сбалансированный промежуточный патрон классического винтовочного калибра.
И когда возникла необходимость в малоимпульсном малокалиберном, то инженеры на стали насилуя му-му изобретать велосипед а просто адаптировали удачный М43 под поставленные задачи.
Благодаря тому что 5,45 изначально разрабатывался как боевой промежуточный патрон под армейское оружие в отличие от 5,56 который создавался как охотничий и потом уже подгонялся под ТТХ боевого, военные получили боеприпас который имея на первый взгляд посредственные характеристики тем не менее с поставленными перед ним задачами справлялся.
А исконно детские болезни промежуточных малоимпульсных - малая пробиваемость и меньшая устойчивость как оказалось успешно лечатся модернизацией пуль.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 10:05 am (UTC)

Пожав плечами:

6,5mm Grendel хрень полная. Не люблю этот патрон. И, уверен, со временем, он канет в лету, потому что ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

Про винтовочные 6,5mm в них усомнились ровно по одной причине. Тогда не получалось делать нормальные пулемётные патроны в этом калибре. То есть для винтовок они были в самый раз, для пулемётов же на тот момент подходили не очень. Сейчас научились делать нормальные бронебойные тяжёлые пули и в этих калибрах.
Я в курсе про историю M43 и 5,45.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ivan_man
2019-04-05 09:55 am (UTC)
Полностью поддерживаю все выше сказанное на предмет ориентировки на местный рынок и географию. Но чисто из технических соображений отдаю предпочтение 5.45.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 10:06 am (UTC)

Махнув рукой:

Ну я ж чисто сферически в вакууме. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: snegovik_72
2019-04-05 10:13 am (UTC)
223 конечно. Ибо вся прелесть 5, 45 проявляеться при использовании всяких там 7н-многоцифр, которых у цивилов нет и брать негде. А так, захожу в ормаг в любом зажопинске и 223 всегда есть, пусть и бпз только, а 5.45 как был редкостью так и остался. Не в зажопинске, где есть 5,45, 223 его уже десятки наименований, с какой угодно пулей.
А по цене они одинаковы. Так что 5,56 без вариантов
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 10:15 am (UTC)

Кивает:

Ну я потому и выбрал именно пункт с оговоркой, что 5,45 но не при нынешней ситуации. =)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: romannva
2019-04-05 10:52 am (UTC)
Выбрал бы 5.56. Просто есть с чего пострелять по бумаге этим калибром ( "Чинарка"). Взял бы и в 5.45 что-нить, да лицензии кончились (привет законам РФ)
(Reply) (Thread)
From: bernard_
2019-04-05 11:14 am (UTC)
.223

Для стрельбы недалеко из не особенно точного оружия самым дешевым патроном с рук особой разницы нет. Даже отличия того и другого от старенького 7,62x39 будут заметны только у хороших стрелков с оружием лучше среднего.

Зато в сегменте более точной стрельбы из такой же винтовки .223, как у меня, хороший стрелок попадает в сурка на 500 метрах.
В 5.45 нет ни подобных патронов, ни винтовок. Из оружия под этот патрон вообще ничего нет, кроме сайги с вепрем.
Все гипотетические перспективы и возможности высокоточного 5.45 это просто теория, популярная у узкого круга гражданских и не интересная производителям оружия и патронов. При альтернативном развитии событий может и был бы хороший патрон с хорошими винтовками для него. А в реальном мире нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: paracart
2019-04-05 01:56 pm (UTC)
/В 5.45 нет ни подобных патронов, ни винтовок. /
Есть АК-74.
Сей агрегат, равно как и патрон, заточен на отстрел двуногих, двуруких и с одной головой На дистанции примерно в 600 метров максимум.
В сурка на полкилометра у него задача не стояла и не стоит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kiowa_mike
2019-04-05 11:17 am (UTC)
Если выбирать из этих двух - .223. Ибо международно принятый и про него всё известно. Плюс масса вариантов снаряжения патронов разными пулями. А х39 - "слушай свою любимую песню "Валенки".

Edited at 2019-04-05 11:18 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2019-04-05 02:02 pm (UTC)

Рассудительно:

Ну в том то и дело- основный минус 5,45x39 что гражданских патронов под него практически нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>