?

Log in

Хихикнув: - Арсенал [entries|archive|friends|userinfo]
Николай С.

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Хихикнув: [Jan. 9th, 2017|07:56 pm]
Николай С.
[Tags|, ]

Я просто оставлю это здесь. Это к вопросу, что якобы высоко расположенная линия ствола на пистолетах на что то там влияет-



Стрелок Макс Мишел (Мax Мichel), пистолет SIG SAUER P320 в калибре 9мм, с мини прицелом SIG SAUER ROMEO3, патроны SIG SAUER Elite Performance Ammunition. Лучшая из трех попыток показала результат 2,05 секунды по 6 мишеням.



Понятно, что топовый стрелок и пиленный P320. Тем не менее почему то очень немало топовых стрелков, которые добиваются очень хороших результатов с этими самыми страшными пистолетами с высоким расположением оси ствола...
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: ayamani_rei
2017-01-09 07:02 pm (UTC)
А рамку шептарского, запретили на уровне правил
Наверное, какраз потому что расположение ствола ни на что не влияет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-09 07:12 pm (UTC)

Скучая:

Вы так говорите, будто бы поворотный момент в пистолетах с низким расположением оси ствола равен нулю как на рамке Шептарского.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waldliebhaber
2017-01-09 07:41 pm (UTC)
>высоко расположенная линия ствола
А можно для не короткоствольных стран - в чем прикол?
Зиги массивные, весомые и уверенные.
Руку не выворачивают и не особо дергают - но я сварщик не настоящий, выстрелов 500 наверное из них всего.

А для скоростной стрельбы на убой на пистолетные дистанции специально сделана Вепрянка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-09 07:55 pm (UTC)

Махнув рукой:

А ИМХО это самовнушение. Типа на допустим P226 ствол выше расположен и всё, его из-за этого труднее контролировать, чем допустим CZ 75 SP-01.
То есть я вполне могу согласится, что там небольшая разница есть. Я её правда не чувствую. Ну ладно, я не настоящий сварщик и до крутых стрелков мне очень далеко.
Но вот топовым стрелкам, как показывает практика, эти небольшие различия не помеха. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jurgen_m
2017-01-09 07:51 pm (UTC)
Коля, одно другого не исключает.
Во-первых, в умелых руках сам-знаешь-что - балалайка. И это серьезно: ну свалил в далеком 1874-м году Билл Диксон из своего "Шарпса" конного индейца ажно на 1538 ярдах. Не потому, что повезло (и это тоже), а потому что реально умел стрелять. На 700-900 ярдах мог бы кратно повторить на "бис".
Ну так "Шарпс" достойная винтовка, и стрелок молодец - все в комплексе. А не что-то по отдельности.
Низкий опрокидывающий (ок, задирающий) момент облегчает скоростную стрельбу, это аксиома. Физика плюс физиология. Однако мастерство стрелка и чувство собственного оружия во многом технические моменты нивелирует, что тоже очень логично.
А вот некий условный Вася, начинающий стрелок, быстрее будет отбивать серии с чем-то, где ствол таки "опущен" ниже. Или же будет привыкать к своему пистолету, плавно достигая своего потолка в мастерстве. И не факт, что Вася не превзойдет Петю, у которого вроде как идеальный пистолет, но неидеальная техника и зрение.
Если честно, я еще не встречал исправного нарезного оружия, которое стреляет хуже, чем я. Или, вернее, не достигал того потолка, когда начинают мешать конструктивные особенности оружия (в равном классе, разумеется: спортиваня мелкашка определенно точнее армейского пистолета).
ТАк-то оно так, но иногда конструктивные особенности здорово помогают новичку и среднячку: анатомические вставки\накладки, правильные прицельные, четкий и информативный спуск, угол наклона рукояти...
Не даром правила соревнований четко регламентируют ТТХ и конструктивные особенности оружия в одном классе. Отсюда и запрет рамы Шептарского, и жесткие ограничения в усилии спуска, конструкции рукоятей и прочих штучек-дрючек.
Так что отрицать что "низкий ствол" есть благо (при прочих равных,разумеется) - нелогично. Зато твой пример показателен для стрелка, который винит оружие в том, что сам стрелять толком не умеет. Масса таких есть. Правда, толку от них нет.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-09 08:01 pm (UTC)

Добродушно:

Ну мне вот очень далеко до крутого стрелка, я не настоящий сварщик. Но разницу при стрельбе из SIG Sauer P226 и CZ 75 SP-01 я не различу. Результат будет в моих руках практически одинаковый. Более того с чужого и непривычного P226 из-за большего веса и более внятного УСМ у меня результат лучше, чем при стрельбе из моего собственного и привычного S&W M&P.
Топовым стрелкам тем более нет большой разницы.

Не, само собой там поворотный момент отличается. Но настолько незначительно, что это разница теряется на фоне множества других факторов. Так что ИМХО тут либо человек сам себе внушил это, либо просто не может подружится с пистолетом по другим причинам.
=)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jurgen_m
2017-01-09 08:11 pm (UTC)

Re: Добродушно:

Именно. Выбрал ствол - дойди до передела его и своих возможностей с ним, а потом уже принимай решение, куда расти.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-09 08:11 pm (UTC)

Добродушно:

=)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 07:21 am (UTC)

Пожав плечами:

Ну не нравится сравнение с 75ым, можно сравнить с любым другим пистолетом. =)

Что не мешало с этим пистолетом побить рекорд. Понятно, что он пиленный, но там все пистолеты, с которыми так развлекаются- пиленные. Я не говорю, что пистолет лучший. Просто он вполне позволяет добиваться отличных результатов. А если так, то не вижу никаких проблем.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-10 12:25 pm (UTC)

RE: Пожав плечами:

Это один рекорд, поставленный в рекламных целях. Для чистоты сравнения надо контрольную группу - стрелков такого же уровня с другим пистолетом, отличающимся только высотой ствола.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 06:03 pm (UTC)

Хмыкнув:

Для чистоты сравнения, кто мешает повторить? Ну и что, соревнования не показатель?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 67red
2017-01-10 06:56 am (UTC)

Re: Добродушно:

Ну если бы у тебя на пистолете прицельные были бы сильно смещены влево, ты бы рано или поздно тоже к этому привык и говорил, что мне все равно. Но это фактор, осложняющий жизнь. Насколько сильно - наверное дело индивидуальное, но осложняющий точно.

И топ-стрелки и их пистолеты (а) обычно сильный кастом и (б) они стреляют из них за деньги - это также как обсуждать нравится ли киноактеру майонез, который он рекламирует :)

ЗЫ: Может я просто не люблю ЗИГи и прочие ХК :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 07:17 am (UTC)

Хихикнув:

Так в том то и дело, если бы я привык. А то я без привычки не ощущаю разницу.

а) О чём и речь- сильно кастомы- то есть исправлен/улучшен ряд других факторов, на фоне которых незначительная разница в высоте ствола не играет роли.
б) Конечно они стреляют за деньги. И фактор высоты ствола им не особо мешает.

А вот с этим я соглашусь.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-09 08:42 pm (UTC)
шарпс(тем более 50-90)без сомнение сако 338 своего времени но,попадание было конечьно случяйным..) дело даже не в балистике,с ней у шарпса все ок! но скорость такого дымаря не может быть больше 500м/с.по любому...а полтора косаря ярдов это 5-7 секунд для такого кажана!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 67red
2017-01-10 06:45 am (UTC)
"Так что отрицать что "низкий ствол" есть благо (при прочих равных,разумеется) - нелогично."

+1
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 07:27 am (UTC)

Рассудительно:

Конечно никто не отменял момент силы = [рычаг*сила].
Только вот рычаг там не то что бы сильно отличается. И момент силы тоже отличается незначительно.

Я и не говорю, что P320 лучший пистолет, нисколько не сомневаюсь, что он и с любого другого пистолета смог бы отстрелять не хуже. Я говорю, что разницы на деле то особой и нет.

Личные предпочтения - есть личные предпочтения. Ничего против не имею. Но опять таки рекорды и топовые результаты вполне выходят и у стрелков с пистолетами с этим самым высоким расположением ствола.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 06:07 pm (UTC)

Пожав плечами:

Картинка не совсем правильная. Расположение в руке определяется не только местом, где пистолет в ладонь.
Кроме того 1911ый отличный показатель. Разные кастомные 1911 так часто мелькают в Оупене, как никакой другой пистолет. И ничего, народ набирает отличные места.

Edited at 2017-01-10 06:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 07:46 pm (UTC)

Рассудительно:


Кроме оупена и других дисциплин хватает.

Качество УСМ вот и правда влияет на результат. Высота пр цельной линии- нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kiowa_mike
2017-01-10 06:16 am (UTC)

хихи

МЦ-3.jpg

Edited at 2017-01-10 06:17 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 07:13 am (UTC)

Махнув рукой:

Я в курсе про рамку Шептарского. Но по моему есть разница, между крутящим моментом, практически равным нулю и двумя крутящими моментами, которые практически не отличаются друг от друга.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pritkiy_kaban
2017-01-10 11:46 am (UTC)
Топовые стрелки лучше (бывает что намного лучше) борются с законами физики :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 06:08 pm (UTC)

Добродушно:

Топовые стрелки стараются использовать то, с чем будут бить рекорды и за что будут платить. =)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ivan_man
2017-01-10 12:34 pm (UTC)
Где-то 11мм разница, имхо не то чтобы большая.
Куда важнее распределение массы оружия и его подвижных элементов в момент выстрела, масса, расстояние и скорость их отката.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2017-01-10 05:51 pm (UTC)
11 мм - большая разница, радиус пальца. Если любой пистолет схватить на полпальца ниже, контролировать его при стрельбе будет намного сложнее.

Масса движущихся частей у пистолетов одного класса примерно одинакова. Влияние пружин вообще незаметно. Пластмассовая ручка легче металлической, ну так можно пластмассу с пластмассой сравнивать.

Вот если компенсатор привинтить - тогда да, подбрасывать ствол не будет вообще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 06:10 pm (UTC)

Пожав плечами:

Разницу на практике не видно вообще.

Ага, потому например на CZ 75 SP-01 Shadow II или SIG Sauer P226 LDC ставят массивную рамку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikolaj_s
2017-01-10 06:11 pm (UTC)

Пожав плечами:

Там куча разных факторов, на фоне которых высота ствола (само собой в разумных приделах) не играет никакой роли.
(Reply) (Parent) (Thread)